芸姚的话使得巨子精神振奋，让他意识到了自己走进了歧路。
主张好不好，得落实才知道，并不是口头上说说的。就好像老农与牛的故事里，说得再好听，做起来就是另外一回事了。
芸姚不会想到自己的辱宋小故事以后也会被记录到墨家典籍之中。
既然已经聊到了落实，那么巨子就和莫苇、芸姚聊一聊‘尚同’，他问芸姚：“你以为尚同如何？能不能落实到底？”
“我认为不行。”芸姚说道。
“为什么？”巨子倒是没太过激动，其实他也很清楚让国君听老天爷的根本不现实。巨子又不傻，只是他们无可奈何，作为平民他们有什么资格去要求国君如何如何？只能在国君之上再设定一个存在。
后来儒家天人合一，君权天授，其实玩得也是这一套。也是为了约束君权，所以设定了君权要受到上天的管理，要是老天爷降下天灾**，肯定就是皇帝不合格。
后来君权天授也不好用了，就引入民心来约束君权，如果皇帝不顺着民心就是不合格，至于民心的具体内容，最终解释权在士大夫手中。
巨子提出老天支持兼爱，以此约束国君，也是无奈之举。其实不仅是让国君听从老天爷很难做到，光是让每个人都听领导的也很难做到。
尚同基本就是最理想的情况了，巨子也不认为能做到。
“那么如何才能让大家都接受兼爱，实现兼爱？”巨子忍不住问道。
灵宝道人心想巨子问得也太多了，要是芸姚回答了，那她做巨子不好么？
不过问都问了，芸姚也就一答：“老子曰‘治大国如烹小鲜’，要我说‘治大国如做生意’，治国是要讲究本钱的。”如果孟子听到这句话，一定会啐芸姚一脸，不说仁不说义，开口就是本钱，就是利，孟子不屑与这种人说话。
不过巨子没有这么多规矩，他很乐意听听芸姚的想法：“请继续。”
“上古时期就不说了，就算周创初期吧，那时候对付罪犯画地为牢就行了，抱石头坐着就算是惩罚了。到现在肯定是不行了，有了监狱，有了酷刑，但就算如此，依旧改变不了社会风气，世道依旧越来越坏。但刑法越来越严苛，就得请更多人手执法，那就得耗费更多的本钱，就得收更多的税。”“儒家呼唤克己复礼，就是希望大家都回到以前，大家都自发地遵守规则，减少治理成本，所以我敢确定日后儒家肯定会大兴，因为儒家是要求大家自觉，那么国君就能耗费最少的本钱治理国家了。”
“啊？”巨子没想到芸姚竟然断言儒家大兴，不过对方说的也有道理，要是大家不自觉的话，得花更多的钱去管理国家，国君肯定不高兴。换句话说，国君要省钱肯定是推广儒家。
从本钱上来考虑，巨子想到‘尚同’如果要推行的话肯定要花很多钱，他说道：“儒家仁爱有远近亲疏，以血脉宗族为基础，父母孩子的关系从孩子出生就建立起来了，自然不要花钱维护。但墨家主张的兼爱却没有血脉为基础，推广起来就要花费更多本钱，所以你才说尚同不可能实现？”
“是的，我想现在没有任何一个国家有这么充足的本钱去实践尚同。特别是有儒家仁爱这个候选选项的时候，更不会选尚同。”
巨子提出神鬼之说，其实也是因为墨家不可能支付尚同的成本，所以引入鬼神的概念来压低成本。鬼神之说在底层还是有点用的，但对贵族和大夫就没卵用了。
巨子听完沉默，芸姚的话很有道理，虽然是从‘利’的角度来讲述的，但如果不是大家自觉地接受主张的话，要推行主张就必然需要花费成本。严刑峻法比画地为牢的成本高太多了，但人心一旦灵活起来，就很难自觉，就必然会依靠外部成本来管理。
所以道家认为最好的理想时代不是儒家的西周和尧舜禹，而是原始部落时代，那时候大家都很自觉。
“那么如何让人自觉？”巨子问道，既然自觉是管理成本最低的状态，那么如何让人自觉？
儒家说的克己，舍生取义，存天理灭人欲都是为了让人能够自觉，都是自觉的标准。
“管仲是做到的。”芸姚说道：“齐国富强之时，齐国国人都很自觉。所以管仲提出了‘仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱’，这是一种自发追求幸福的自觉。同时现如今天下人也都在遵守一种特殊的‘自觉’，就是以下克上，虽然大家都不喜欢以下克上，但不管时间不管地点，不管国家不管年龄，所有人都在以下克上，根本没有人用鞭子抽打，也没有用剑刃逼迫，但所有人不约而同地走上了以下克上的道路，说明这也是一种自觉。”
“以下克上也是自觉？”巨子愣住了，他以为自觉是好的，就好像儒家认为道德是好的，他们都没有认识到世界的普遍性是矛盾又统一。
唯有道家认识到了。
“其实我们对世界的认识是很有限的，都不过是盲人摸象而已。就如自觉来说，管仲达到的是一种自觉，以下克上也是一种自觉，但我们可以归纳一下，要让大家都自觉就要满足吃饱穿暖和获得上升这两个条件，这是我的一点经验总结。”
巨子顿时就不认同了：“怎么能这样？若是大家都追求以下克上，而不是贤者居之，那么就会出现大量德不配位的小人和奸臣，这天下如何能好？”
“这就又涉及选人成本和管理成本了，要选出人才也是要花钱的，要管理好人才同样也要花钱。”
“就没有选才自觉和做官自觉？”巨子问道。
“只怕这两项得靠本钱去管理，不能依靠自觉。因为自觉说到底就是跟着人性走，而选贤和做官要做到理想的状态，就要违背人性，要舍得放下自己的权力让给别人，这是三皇五帝的水平。要做好官，就是要奉献自己的精力带动一大批国人过好日子，是点燃自己照亮别人，是自残，这肯定不能靠自觉，得靠高成本的管理。”也就是要依靠法律，不过都是治标不治本，难以达成自觉。
“也就是说凡是能让自己过得好的，都能自觉去做。凡是奉献自己帮别人过得好的，就得花费本钱去引导和维持，除了父母孩子的血脉之外。”巨子智商很高，不但理解了芸姚的描述，而且还进行了概括。
芸姚点头赞同墨子的部分总结，还要补充一句：“第一点不完善，应该是短期内能看到好处的事情才能自觉。若是长期坚持才对自己有利，短期内看不见好处的，也难以自觉。”
所以芸姚这个神仙也无能为力，她的本钱不够去维持天下太平，只够帮帮身边的人。
巨子陷入沉思，显然这次对话对完善墨家主张很有帮助，同时具有颠覆性，需要好好消化才行。
